hQuadr.at

Beim letzten Absatz stimme ich Dir zu. Beim oberen Absatz jedoch zweifel ich. Zumindest die Beiträge, welche ich gelesen habe (und es waren viele), haben nicht die von Dir aufgezählten Tatbestände erfüllt. Dass unerwünscht Werbung zugesendet wurde ist Fakt. Ich hatte meinen Account gekündigt und bekam dennoch eine Werbe-Mail. Mein Mitbewohner erhielt unverlangt Werbung per Post. Bei der Nachforschung woher die angebliche Genehmigung stammen soll, wurde am Ende der Recherche auf verstorbene Personen verwiesen. Eine Vorlage bezüglich der Unterschrift zur Einverständniserklärung hat keines der Unternehmen vorgelegt. Auch wurde mir schriftlich von der Forma GlobalGroup bestätigt, dass die GlobalGroup mit der Werbeaktion von yourcha betraut ist. Es gibt also eine Zusammenarbeit. Laut den Unternehmen in umgekehrter Reihenfolge wie so mancher Blogger vermutet hat.
Na ja Blogger müssen immer vorsichtig sein, was sie schreiben, da stimme ich Dir zu. Auch ich wurde beim yourcha Statement zitiert jedoch wurde meine Aussage es in einem Zusammenhang genannt, was die von mir getätigte Aussage meiner Meinung nach verdreht.

Ich habe soeben das Yourcha-Statement überflogen; eigentlich interessiert mich die ganze Sache nicht besonders, als Außenstehender habe ich allerdings den Eindruck, dass da viel eher Blogger ohne vorher nachzudenken den Tatbestand der Verleumdung und Rufschädigung erfüllen, als dass Yourcha tatsächlich irgendeine nachweisbare Art von Datenhandel betriebe.

Als GF von trigami hätte ich yourcha ebenfalls sofort als Advertiser aufgenommen; wie bereits geschrieben, halte ich bestehendes EU Wirtschaftsrecht für völlig ausreichend und glaube nicht, dass zusätzliche "implizite" moralische Standards notwendig sind. Da gehen die Meinungen weit auseinander, und dass Blogger sich für Rezes bewerben, aber trotzdem jederzeit zurücktreten können, halte ich für mehr als ausreichend transparent.

Hallo Ritchie,Ob nun ein Jobvermittler die Adressen der zu vermittelnden Arbeitnehmer auf Korrektheit "überprüft" steht ja auf einem ganz anderen Blatt. In dem konkreten Fall ging es aber nicht darum. Vielmehr war die Frage, ob der Jobvermittler möglicherweise Daten erhebt, um den Datensatz einer anderen Firma zu aktualisieren, welche kaum die Vermittlung von Arbeitsplätzen verfolgt. Hierzu gab es bestimmte Anhaltspunkte und Verdachtsmomente, welche nicht nur mich stutzig machten... Ob die Firma nun tatsächlich Daten "sammelt" kann ich abschließend nicht beurteilen oder gar überprüfen. Die Firma Yourcha, um die es ja letztendlich ging, nahm schließlich ausführlich Stellung zu den laut gewordenen Äußerungen in vielen Blogs - wenn auch in einer Art und Weise, die mir persönlich nicht gefällt. Ein diesbezüglicher Zusammenhang, wie er von vielen Bloggern dargestellt wurde, gebe es demnach nicht: Jourcha sei ein ernstzunehmender Jobvermittler, der sich an die entsprechenden Datenschutzbestimmungen halte. Ich denke jeder kann (und sollte) sich nun hierüber ein eigenes Bild machen, ob er dem Unternehmen Vertrauen schenken möchte und seine Daten zwecks der Jobsuche dort online stellt oder nicht. Eben so, wie man auch jedes andere Angebot im Internet immer kritisch hinterfragen sollte. Für mich hat die entsprechende Stellungnahme von Yourcha aber noch nicht alle Zweifel ausgeräumt. Was Trigami anbelangt, habe ich meinen Standpunkt bereits deutlich gemacht - und in Folgekommentaren hier auch noch weiter ergänzt. Ja, ich halte es für sinnvoll, dass eine Werbeagentur ihre Klientel zumindest grob überprüft und nicht jeden möglichen Auftraggeber akzeptiert - gerade wenn die rechtliche Vertretbarkeit fraglich sein könnte. Ethische Grundsätze sind natürlich schwerer festzulegen, doch durchaus nicht undenkbar. Beispiele hierzu gibt es sicherlich viele, sei es in der Musikbranche in welcher mittlerweile entsprechende Werbeagenturen, Plattenfirmen oder Veranstalter Verträge mit Musikern verweigern, die z.B. gewaltverherrlichende, rassistische oder Minderheiten diskriminierende Texte vortragen. Und auch sicherlich viele andere Werbeagenturen der unterschiedlichsten Medienplattformen und Branchen haben eine Art Leitbild bzw. Programm, welche Art von Aufträge sie annehmen, wie auch ein Verlag nur ein bestimmtes Genre bedient. Warum sollte sich also Trigami keine klaren Grenzen setzen, wenn es um potentielle Auftraggeber geht? Durch solche Grundsätze würde Trigami sicherlich auch zu einer noch sicheren Plattform. Natürlich ist es nicht Sinn und Zweck, gar Aufgabe einer Werbeagentur die zu bewerbenden Unternehmen/Produkte zu 100% auf Wasserdichtheit zu überprüfen - das kann sie vermutlich auch nicht, wie die Betreiber von Trigami zu Recht sagen. Allerdings fände ich es durchaus Wünschenswert, wenn sich Trigami bestimmte Grundsätze zur Annahme von Aufträgen erarbeiten würde - Yourcha war ja offenbar nicht der erste "kritische Fall".

Bei deinem Beitrag kenn ich mich überhaupt nicht aus... wieso sollte ein Unternehmen, das Jobs vermittelt, *nicht* die Adressen überprüfen? Macht das ganze doch viel seriöser und verhindert Karteileichen. Wer würde denn auf die Idee kommen, von einer Werbeagentur zu verlangen, jeden kleinste ecke ihrer businesspartner zu durchleuchten und dann zu sagen: nein, für euch drehen wir keinen Spot...

Ich persönlich gehöre zu den großen Kritikern von trigami - und nehme doch Aufträge von ihnen an. So auch yourcha. Es steht mir ja frei, negativ zu berichten. Aber ich möchte das noch ein wenig weiter ausführen. Ich halte ein Modell wie trigami grundsätzlich für gut. Und auch die Kundenauswahl war in meinen Augen bisher zwar bedenkenlich - aber noch nicht gravierend daneben. In dem Moment, in dem trigami einen Kunden wie z.B. NPD (den Fall brachte ich ja auch bei Robert auf) annimmt, werde ich das Netzwerk verlassen. Bis dahin nehme ich Aufträge an, die mich interessieren und zerreiße die Anbieter in der Luft, wenn sie mir Grund dafür geben. Ich denke, das ist Strafe genug.

Die AGB sind nicht geändert worden. :o) Unter 2. Absatz 3 stehts immernoch mit dem Abo drin. :o)

"Ich halte ein Modell wie trigami grundsätzlich für gut." Warum? Weil es undifferenziert Kunden zu Kunden vermittelt? Weil es Dir als verdummende Textmarinade vermittelt, Du seist "ausgewählt"??? Weil es die eigentlich bei denen anfallende Arbeit der Recherche über vermittelbare Kunden auf Dich abwälzt und sich, weil als Agentur tätig, die so gesparte Kohle einsackt???? Weil ihm völlig egal ist, auf welchem ethischen Niveau sich deren Kunden bewegen - egal, ob Firmenkunden oder Blogger -????? Weil selbst ungünstigste Vorgeschichten wie Sekten, Poker-Süchtigmacher, Logo-Klau zu eigenen Befriedigung oder Jubel-Hinweise auf dumpfe Adreßsammler dem "Modell" nur deshalb nicht schaden, weil geldgierige Web-Dummies nur den Euro im Iris-Zentrum blitzen sehen und alle Vernunft fahren lassen??????

Oh, tatsächlich - habe ich in diesem Falle übersehen...

Im Übrigen, wie im Blogpost schon angemerkt, kann man sich nun einen "Yourcha-Code" per Mail anfordern... ich habe dies gemacht an eine Mail-Adresse des Service "10 Minute Mail" - in solchen Fällen, denke ich, sehr effektiv. Name: Susi Sorgmichnicht.... ich lach mich krumm. Das sollte nun jeder machen - mit erfundenen Daten. Da wird ein großer Datensatz mit falschen Daten auch schnell mal nutz- und wertlos (oder widerspricht sowas auch irgendwelchen Gesetzen?!?). Naja... andererseits ist es die Mühe wohl auch echt nicht wert...

--
hQuadrat (Administrator)

Hallo Sachar,

das ging ja schnell - kaum veröffentlicht, schon der erste Kommentar zum Blogeintrag...
Naja, wieder zum Thema: Natürlich, es steht jedem frei, zu berichten was er will - sei es auch negativ und im Rahmen eines Trigami-Auftrags. Wenn Trigami einem Blogger diese Freiheit nicht ließe und das Geld nur bei einem super positiven und in die höhe lobenden Eintrag (jaja, ich übertreibe!) auszahlen würde, dann wäre das andererseits auch eine Schweinerei. Doch es geht mir, wie ich hoffentlich deutlich genug machen konnte in meinem Blogeintrag, nicht um das "bezahlte Bloggen" ansich. Sofern man es nicht übertreibt, kann dies ja auch ganz okay sein, auch wenn es einige eher ungern sehen bzw. lesen.

Die grundsätzliche Idee von trigami als "Netzwerk" habe ich ja auch nicht kritisiert, vielmehr die "laissez faire"-Mentalität von Trigami, welche die "Filter-" bzw. Recherchier-Arbeit komplett den Bloggern überlässt und diese ohne Vorwarnung in die Trickfallen betrügerischer Firmen bzw. Organisationen (insb. Bezug zu der "Sekten-Affäre") laufen lässt. Und es geht hier nicht in erster Linie um eine "ethische Diskussion", sondern um allgemeinen, gesunden Menschenverstand. Wie es sich im Falle Yourcha ja herausgestellt hat, war es nicht sonderlich schwierig, einen Zusammenhang zur "Global Group" und deren Machenschaften zu finden... Die beiden anderen Fälle kenne ich nicht so ausführlich, aber es wäre durchaus im Ermessen einer Firma wie Trigami zu entscheiden, ob man etwas durch bezahltes Bloggen unterstützen will oder nicht, denn einige bezahlte Blogger bloggen eben auch nur des Geldes wegen... es ist fraglich, ob ein entsprechendes Thema ohne Bezahlung jemals aufgegriffen würde - aber dies wäre eine andere Diskussion.

--
hQuadrat (Administrator)

Schlau wäre es gewesen, den Auftrag anzunehmen und exakt den gleichen Artikel, soweit es die Inhalte zu yourcha betrifft, zu schreiben. Ich verstehe einfach Eure Probleme nicht. Trigami ist doch kein Kinderbetreuungsclub, wo vornehmlich Schutzaufgaben der armen Minderjährigen im Vordergrund stehen...

Aus finanzieller Sicht, wäre es sicherlich "schlau" gewesen, stimmt. Zumindest wäre ich dann um läppische 30€ reicher. Allerdings geht es mir nicht primär um das Geld - auch als "armer" Student nicht, sonst hätte ich den Auftrag ja vielleicht auch angenommen. Getan habe ich gegenteiliges: ich habe mich von Trigami distanziert, da ich es als Frage des gesunden Menschenverstandes erachte, solche Projekte wie Yourcha (und auch die anderen Fälle) nicht zu unterstützen [edit: ...und dadurch persönlich und finanziell zu profitieren!]. Unterstützung heisst im Falle Trigami nämlich auch: Backlinks, wie Du selbst auf Deinem eigenen Blog geschrieben hast:

"Würde eine solche Firma dann Trigami auch noch mit einer Rezensionskampagne beauftragen? Das wäre doch dumm, oder? [...] Recherchiert eine oder einer dann doch, könnte ich mir vorstellen, dass lediglich der Linklift als solches beim Auftraggeber gesehen wird. Je mehr externe Links, desto höher das Googleranking, egal was da geschrieben wurde." [Hervorhebung durch den Autor]

Genau davon habe ich auch gesprochen ("Unterstützung") in meinem Blogpost, auch wenn ich das Kind nicht gleich beim Namen genannt habe... Peter, der mein Statement gleich als Auftakt für seinen Beitrag "Weitere Blogger distanzieren sich von Trigami" wählte (@Peter: vielen Dank für die ausführliche Erwähnung!), hat dies - denke ich - richtig aufgefasst.

[Folgendes poste ich auch als Kommentar auf Deinem Blog:]

"Der eine meint halt nur, dass er gegen Bezahlung nicht mal kritisch darüber schreiben würde, ohne Bezahlung aber schon, wie geschehen[...]" [aus "Yourcha or Theircha or whatever you may like to call it", 9. Kommentar (Dieter)]

Ich schreibe gerne, sogar sehr gerne auch eine negative Rezension, sofern diese angebracht sein sollte - ansonsten bräuchte ich auch keine Rezensionen schreiben. Es gibt kaum etwas, dass nur positive Seiten hat. Allerdings will ich nicht gegen Bezahlung (ggf. unwissentlich) etwas fördern, das (nicht nur) ich für verachtenswert halte, sei es durch Backlinks (laut der Bestimmungen für einen Auftrag dürfen geschriebene Artikel ja dann auch nicht im Nachhinein verändert werden, vgl. auch Ist die Bewerbung für einen Auftrag verbindlich? [FAQ: 19, letzter Satz]). Trigami hätte (dessen bin ich mir sicher) viel größere Möglichkeiten, potentielle Auftraggeber erst zu prüfen - basierend auf bestimmten Grundsätzen, die erst offenbar erst erarbeitet werden müssen (Ratschlag meinerseits an Trigami!). Trigami entzieht sich jedoch jeglicher Verantwortung in dieser Richtung - und das ist auch der Grund für mein Statement an dieser Stelle.

Jedenfalls muss Trigami irgend einen Weg finden, Anbieter, wie sie nun in der Diskussion sind, von vornherein auszuschließen. Da geht es ausdrücklich nicht! um die redaktionelle Freiheit, auch (gegen Bezahlung) negatives schreiben zu dürfen, sondern um die aktive Nutzung des in Punkt 4.1 der Trigami-AGB genannten Rechts, bestimmte Auftraggeber abzulehnen. (Die entsprechenden "Blogger" bzw. eher Blogs, die zu einem Auftrag passen, werden ja schließlich auch selektiert!) Fehler kann es dabei natürlich immer geben - kein Mensch und keine Firma ist "perfekt" und es wird sicherlich weiterhin "schwarze Schafe" geben. Unter den jetzigen Umständen sehe ich aber ein "Netzwerk" und Konzept wie das von Trigami nicht als überlebensfähig. Und sollange sich Trigami weiterhin der Verantwortung entzieht, werde ich dem ganzen auch mit diskreter Distanz zusehen!

--
hQuadrat

Ich habe heute erst einen neuen Beitrag geschrieben. Seit dem, wie Du es nennest, "Pokerskandal", deren Auslöser ich wohl war, passe ich ganz genau auf, wofür ich schreibe. Generell finde ich ein System wie Trigami gut, wenn dann irgendwann größere Firmen aufspringen, wird auch das allgemeine Angebot seriöser. Trigami muss als Startup natürlich schauen, wo die Aufträge herkommen. Die brauchen logischerweise das Geld zum überleben und der Spagat wird oft nicht einfach sein für die sein. Sicherlich, wenn sie Kunden ohne Ende hätten, könnten sie solche Anbieter ohne Probleme ablehnen.

@hQuadrat: Als Student, ja, da hat man noch Ideale. (Später fragt man sich, was an den Idealen eigentlich idealistisch gewesen sein soll oder könnte oder möglicherweise auch nur.) OT: Dein Spamcaptchakram ist extrem nervig. Nicht nur, dass man den Kram großteils einfach gar nicht entziffern kann. Auch die verwendeten Vokabeln sind nicht gerade geläufige. Sowas geht auch einfacher.

Ich hab' mir meine studentischen Ideale behalten und verdiene wahrscheinlich besser als Deine Wenigkeit. Konsequenz und Intelligenz zählt. OT: Wollst' spammen? Oder warum dieser Auswurf?

Och nö, das stets OT-befindliche porschekiller wieder. Jetzt verdient es auch noch besser als ich. Woher nimmt es bloß ständig seine seine Erkenntnisse? Bitte beachten, dass es sich dabei nicht um eine Frage handelt, auf die ich ernsthaft eine Antwort möchte. Sonst könnte noch der Eindruck entstehen, dass mich interessieren könnte, was das porschekiller zu sagen hat. Nicht, dass wieder ein Kommentarbereich wegen das porschekiller editiert und dann geschlossen werden muss. OT: Nehme das mit dem ReCaptcha teilweise zurück. Nach Cookiesetzung lässt er mich so durch.

Noch was. Es gibt noch eine weitere Missbrauchsmöglichkeit des Trigami-Konzeptes. Bereits benannt wurde ja der Backlinklift, der den Auftraggeber im Pageranking heben kann. Ist dem Auftraggegeber jetzt aber auch noch der Inhalt des Blogpostings wichtig, hat er eine elegante Möglichkeit des "Missbrauchs", indem er einfach solche Blogs aussucht, die traditionell unkritisch schreiben. Insofern würde ich sagen, dass die gezielte Wahlmöglichkeit des Auftraggebers, welcher Blogger für ihn schreiben soll, negativ ist. Da wäre es besser, zB über Reichweiten- oder Themendefinitionen Blogs zuzuteilen. Damit wäre statistisch eine größere Objektivität der Beurteilung zu erreichen.

super Idee! Wäre zumindest ein weiterer konstruktiver Hinweis für unseren lieben Remo von trigami, der sich ja bisher zu fein war - trotz explizitem Hinweis beim Löschen meines trigami-Accounts auf diesen Blogeintrag - hier Stellung zu nehmen.

--
hQuadrat

@Dieter: Natürlich habe ich bestimmte Ideale - ob diese realistisch sind, ist natürlich eine andere Frage. Andererseits ist es auch sehr schade, wenn man seine Ideale verliert, weil man sich den Idealen anderer beugt (ja! richtig gelesen!). Ideale sind auch gewissermaßen Leitziele, welche man anstreben kann - oder eben nicht. Aber hier geht es nicht um meine persönlichen Leitziele, sondern um die Unternehmensphilosophie des Unternehmens "trigami". Ich habe mich von trimami distanziert, da ich die derzeitige "Philosophie" des Unternehmens nicht unterstützen will und kann. Zu einer solchen Unternehmensphilosophie gehört eben auch, dass man klare Linien setzt und sich entsprechend positioniert. Dies tut Trigami ja eben nicht, indem sie zum einen jegliche Verantwortung bezüglich der fraglichen Aufträge ablehnt und zum anderen eine entsprechende Richtlinie zur Annahme von Aufträgen verweigert!

@StoiBär: Du schreibst, dass "wenn dann irgendwann größere Firmen aufspringen" auch das generelle Angebot von Trigami seriöser würde. Ich bezweifle sehr, dass irgendwann größere Firmen 'aufspringen' werden, sollange sich trigami nicht zu schade ist, auch "verwerfliche" Projekte/Unternehmen/Sekten u.ä. durch bezahltes bloggen zu unterstützen, die zudem ein schlechtes Licht auf das Unternehmen "trigami" werfen.

OffTopic (=?= "OT"): Der Captcha-Schutz ist vielleicht nicht der best-lesbare, da gibt es vielleicht auch andere Lösungen, die besser sind. Ich schau' mal, ob ich was besseres finde, was den Spam hier genauso effektiv verhindert. Falls die Captcha's Dir zu nervig sind, Dieter, so steht es Dir absolut frei, Dich hier zu registrieren - dann kannst Du ungebremst kommentieren, ganz ohne Captchas!

Zu den anderen Themen... (Einkommen, usw...)
Ich denke, dazu brauche ich keine weiteren Kommentare abzugeben!

--
hQuadrat